Salg i medgang og modgang. Søren Holmgren, som 17-årig, der fik du at vide, at du ville blive blind. Siden da er du blevet kåret som topsælger i IBM og har vundet OL-guld to gange. Vil du ikke uddybe den medgang, men også den modgang som du har haft i dit liv?

• Jo, det er jo vigtigt at skelne mellem personlig medgang og modgang, og så medgang og modgang, for eksempel ude på arbejdspladsen. Jeg blev blind som 17-årig, og det er jo en forandring af modgang, jeg ikke havde forventet. Det er jo en helt anden proces, man skal igennem, og det er på det personlige- plan, den her sår-kriseproces og forhåbentlig kommer man igennem den og på et tidspunkt kan se, at det bliver nok ikke anderledes. Hvordan kan jeg så få det bedst ud af det? På arbejdspladsen er det jo noget lidt andet og det lyder jo fantastisk, når du siger, at jeg har været årets sælger i IBM og jeg har vundet to olympiske guld medaljer i sport. Der har været en masse modgang inden før man kom derhen til det der resultat. Jeg kan huske i IBM, da jeg startede der, der var det i høj grad op ad bakke for mig, synes jeg. Jeg var et offer, jeg synes alt var svært, jeg synes alle andre havde det nemmere end mig. Der kan jeg huske, at jeg på et tidspunkt sagde til mig selv, at hvis jeg skulle vende denne her modgang til en medgang, hvad kan jeg så gøre? Så blev jeg enig med mig selv om, at det jeg kunne gøre, det var jo, at jeg kunne prøve at kigge på, hvad er det min rolle er og hvordan kan jeg så prøve at fylde den ud? Jeg havde 100 kunder på en liste som var mine kunder og dem skulle jeg prøve at skabe kontakt til. Så jeg satte mig et mål, som var at sige, at nu ringer jeg til én kunde om dagen og så ser jeg hvad der sker. Da klokken var kort over ni og jeg ringet til én kunde, så tænkte jeg, hvad skal jeg så lave? Så tænkte jeg, at ringer jeg til én kunde mere. Så begyndte jeg at bygge på og det her med at sige, hvordan kan jeg i den situation, jeg er i, vende det til en situation, hvor jeg er i føresædet i mit eget liv, i det her tilfælde arbejdsliv, det er en vigtig måde at håndtere den her modgang. Så skal vi også spørge os selv, hvad er jeg god til og hvad kan jeg lære af den her modgang og hvordan kan jeg bidrage med min rolle og den her modgang hvordan kan jeg bidrage til fællesskabet, eller gå ud og søge andre mennesker, fordi vi jo aldrig er alene. Altså alle andre har jo også prøvet det samme, vi er i, selvom vi jo synes, at det fylder alt for os. Andre har prøvet noget tilsvarende eller lignende og hvis vi går ud og snakker med dem, så kommer der håb optimisme, der kommer gode input og der kan vi så begynde at vende modgangen til medgang.

Søren, du er også coach for topdirektører og sælgere med flere hvordan takler man generelt modgang?

• Det er jo individuelt fra menneske til menneske. Vi har jo forskellige mentale strukturer og en forskellig habitus. Men hvis jeg skulle komme med sådan en generaliseret tilgang, så synes jeg, at et nøgleord for mig er nysgerrighed. At være nysgerrig på sig selv. Hvordan håndterer jeg, når der er modgang? Hvad er for nogle følelser jeg har? Hvordan spiller de sig ud i min adfærd? Så skal vi være nysgerrige på vores omgivelser, det vil sige, hvordan kan det være, at jeg sidder her ved siden af Joakim og vi har sådan den samme udfordring, men Joakim smiler og er glad og synes det er spændende, jeg sidder og sukker og synes, det er synd for mig hvordan kan det være? Det kunne jeg være nysgerrig på med mine omgivelser. Så vil jeg sige, når vi så møder modgang, så er det gode råd også, at man kigger på den modgang og prøver at vende det til, hvordan kan jeg se det som personlig vækst eller professionel vækst? Altså, hvordan kan den her modgang gøre mig til en bedre person og en bedre medarbejder? Det sidste er, så skal vi fejre, når vi så vælger at prøve at gøre noget anderledes end vi plejer. Når vi tager den der modgang og siger, nu prøver jeg noget nyt. Så skal vi fejre, at har gjort det. Ikke at vi når resultatet, men at vi gjorde noget andet, så hele tiden anerkende sig selv for at gøre noget, selvom resultatet bliver godt eller dårligt.

Joakim, du er iværksætter og arbejder dagligt med salg. Du må have oplevet meget modgang, hvordan har du taklet det?

• Ja, det er jo to ting, hvor jeg mener både i salg og iværksætteri – så modgang, det er en af hovedingredienserne og evnen i at være i modgang, takle og blive klog af modgang. Det er helt essentielt. Jeg har også ligesom Søren måske også var lidt et offer i en periode i sin professionelle tilværelse, så har jeg også selv haft ondt af mig selv tidligere. Og der… Der har jeg lært en hel masse, jeg kan huske for nogle år siden en sommer så læste jeg en bog af en, der hedder Mark Manson. Som hedder The Subtle Art of Not Giving a F*ck. Den er mere professionel og mere faglig, end man lige tror den handler om, altså tilgangen til, hvordan man vælger at reagere på modgang. Der er et rigtig, rigtig spændende citat, som jeg kan huske fra for den bog og det er, at Mark Manson han skriver, at We shouldn’t seek to find the ultimate right answer for ourselves but rather we should seek to chip away the ways that we were wrong today. So that we can be a little less wrong tomorrow. Det er den her tilgang til at sige, ved du hvad? Der er ikke nogen af os, der kender den perfekte retning, den perfekte løsning, hverken i medgang eller i modgang, det er en balance. Men det man er i kontrol over, det er, hvordan man vælger at tage det på sin skuldre, hvordan man tager ansvaret i det og hvordan man vælger at reagere. Der er jeg måske lidt for fascineret omkring det her med, om hvordan man så takler modgangen og hvor dybt man går i det. Det ved jeg ikke om du også nogle gange har oplevet Søren. Jo, altså det er jo… Man kan jo nogle gange komme til at blive meget optaget af processen og hvad får jeg det til at betyde? Så går man sådan lidt i lås eller bliver handlingslammet. Men man kan sige, det er jo her, hvor jeg jo synes, at du Joakim er utrolig inspirerende. Fordi når man kigger udefra, din karriere og alt det, du har opnået også her i Radiant. Det er jo helt fantastisk hvor meget modgang der har været og hvordan du konstant bare kan bounce tilbage. Det er en helt utrolig inspiration både til dine omgivelser, til dine medarbejdere, alle omkring dig og det kræver noget helt særligt. Jeg har det her billede af dig som den her lille… Jeg havde sådan en lille dukke som barn, hvor man kunne sætte den og så kunne man skubbe til den og så rejste den sig op igen. Sådan en tænker jeg lidt på, når jeg møder dig. Hvor jeg tænker, hold da op, hvor er det fantastisk. Hvor vil jeg gerne være nysgerrig på at lære. Hvor kommer det der fra? Hvordan kan jeg få det ind under huden hos mig? Så jeg kan gøre det samme og det handler, tror jeg, sådan lidt det du siger. Hvad er det, vi vil få modgang til at betyde? Er de noget som begrænser os? Eller er det en mulighed? Der er du en inspiration, synes jeg. Jeg har ikke betalt Søren for at være her i dag, eller for at fortælle de ting der. Nej, men jeg er måske også lidt for opslugt af det. Altså fordi mit perspektiv på modgang, men også med salg og iværksætteri, hvor modgang er sådan en stor del af det. Jamen det er, at man kan koge det ned til to evner. Den ene evne det er omkring at være en doer. Ja. Altså simpelthen evnen til at få ting til at ske, tag handling på det. Gøre noget. Ja, gøre noget. Har man den evne jeg ved, at Steve Jobs har et ret kendt citat omkring, at the doers are the major thinkers. Ja. Det synes jeg også er meget sigende. Den anden evne som er så vigtig, det er jo at være tilpasningsdygtig, at være omstillingsparat. At tage ansvar og hvordan vi vælger at reagere, når vi møder modgang. Det vi jo helt kontrol over selv. Ja. Langt de fleste tilfælde i hvert fald. Ja, hvis vi når at opdage, hvad det er for en følelse, det skaber hos os. Fordi det er jo følelser vi agerer på og det er jo ikke altid, vi når at stoppe vores følelser før vi kommer til at agere på dem, men hvis vi kunne det, ville det være virkelig godt. Ja.

Søren, hvad oplever du, at man lærer mest af modgang eller medgang?

• Hvad lærer man mest af, modgang eller medgang? Hmmm Jamen personligt har jeg den oplevelse, at når jeg har medgang, så har jeg mere en oplevelse af, at jeg ikke lærer noget som noget nyt, men mere at jeg bliver bekræftet i, at det jeg har lært at bruge i min hverdag, det er korrekt. Jeg har en anden oplevelse, når jeg så har modgang. Hvor at jeg så siger, jamen når jeg har modgang, det er faktisk dér, hvor at jeg kan udvikle mig, hvor jeg kan lære noget nyt og selvfølgelig er det ikke altid rart at have modgang. Men når man er kommet igennem det og kan vende det til noget konstruktivt positivt så bliver det en måde at vokse på som menneske og hvis jeg skulle komme med et eksempel her, så inden for salg, noget af det jeg, altså jeg har lige haft et kundemøde, det gik rigtig godt, kunden har købt og jeg går derfra og jeg tænker, hvad har jeg lært af det? Jamen jeg har sådan set ikke lært noget andet end at jeg gør det godt. Men jeg kan huske den gang, hvor jeg havde en kunde, som sagde til mig, Søren du har fået opgaven, hvis du har gjort sådan her i stedet for, der lærte jeg noget. Jeg fik ikke opgaven, men jeg lærte noget. Og det vil sige, hele tiden kigge på, hvordan kan vi tage denne her modgang, føre den ind i vores hverdag og kigge på det som udvikling i stedet for at det er en begrænsning. Det tror jeg er en nøgle.

Joakim, hvad oplever du, at man lærer mest af?

• Jamen jeg synes begge dele kan være utroligt lærende. Jeg har haft mange inspirerende øjeblikke også i medgang, men hvis jeg skulle vælge, så er det jo modgang. Men der er selvfølgelig også forskel på det her med, hvornår man tager ved læring af modgangen. Fordi hvert fald når jeg taler om mig selv. Det er jo ikke sådan så i de situationer, der er svære og udfordrende at jeg i oplevelsen, undervejs tænker hvor fantastisk at jeg lige nu får et nej af kunden, hvor det fantastisk at jeg taber en deal, hvor er det fantastisk, at jeg får et nej til et møde, eller hvor er det fantastisk at en medarbejder siger op, som er højt værdsat lige der lærer jeg jo ikke noget. Men hvis jeg formår at zoome lidt ud efterfølgende. Ja ja reflektionen bagefter. Præcis og så kigge på modgangen. Jamen så tror jeg, og så er min erfaring, at man kan lære helt utrolig meget. Ja, men det der jo er spændende er jo, hvordan gør vi så det i nuet. Så jeg har lige ringet til en kunde, jeg har fået tre afvisninger i løbet af dagen nu ringer jeg til den fjerde kunde. Hvordan tager jeg mig sammen til det? I stedet for at tænke ved mig selv, han siger nok også fra, eller hun siger fra. Så nu går jeg ud og tager en kop kaffe i stedet for. Nej, der skal vi sige. Nu ringer jeg til den fjerde, jeg twister det lidt, jeg gør det lidt anderledes og så tror jeg på det den her gang. Det gør jeg jo da også femte gang, fordi fik også en afvisning fjerde gang. Den der hele tiden blive ved, ved, ved. Det kræver jo refleksionen og sige. Hvad kan det give mig at gøre det her? Det gør mig bare bedre Jeg udvikler mig. Det er jeg helt enig i og det er også derfor, at nu er jeg selv meget fascineret omkring modgang og meget opslugt af, hvad man kan lære af det. der ved jeg også, at det er jo en balancegang. Fordi det kan også blive for negativt. Altså man kan blive for opsat i at lære. Okay, hvad var det der gik galt her? Der ved jeg, at det er et emne, som der bliver forsket meget i. Jeg kender den her femfaktormodel omkring psykologi og personlighedstræk. Et af de personlighedstræk det er neurotisme, som lidt handler om, hvor bekymret man er og hvor meget man grubler over tingene. Skruer man højt i den her personlighedstræk, hvilket er helt normalt. Jamen så har man måske også lige en tendens til at være for grublende, for bekymrende, for at spekulere for meget i, hvad der gået galt og hvad der så måske kan gå galt fremadrettet og der er det lige på sådan en knivsæg af en balance i at sige, hvornår er nok nok. Sådan så, at det ikke går hen og udvikler sig og påvirker noget som angst og depression og for meget bekymring. Ja og det er nemlig svært og vi er forskellige som mennesker, og vi håndterer modgang forskelligt. Det som jo er et godt tip her, hvis man gerne vil udvikle sig, hvis man er en grubler. Så kunne det jo være, at man sagde til sig selv, jeg vil vente til kl. 16.30 med at gruble over det her og det der så sker er ret interessant. Fordi så når vi når til kl. 16.30 og siger, nå det er nu jeg skal gruble over det, så siger man, nej nu gider jeg ikke, for nu vil jeg hellere bruge tiden på noget andet og på den måde lærer man at håndtere den der grubleri. Men det kræver refleksionen omkring, er det gavnligt at gruble eller er det faktisk begrænsende. Det er refleksion hele tiden.

Så det I siger det er at der altid vil være modgang, nogle gange også medgang, men det handler om at kunne vende især modgangen til muligheder?

• Ja, hvis vi kan det, så er det da det mest ideelle at tage modgang og vende det til medgang eller se muligheder i det og det er der også meget forskning der peger på, at vi kan få længerevarende og bedre resultater inden for alt og særligt salg. Hvis vi kan kigge på, hvordan tager jeg den her modgang og gør det til noget som udvikler mig. Så får vi bare længerevarende gode resultater. Enig med Søren. Det handler om, hvordan man takler det, det er uundgåeligt, det er så stor en del salg, iværksætteri og når jeg tænker tilbage i mit liv og min karriere, så er det de her oplevelser og modgang, hvor jeg har taget allermest med mig i bagagen. Sad faktisk i går og havde en snak med min tidligere chef fra Deloitte, der hedder Anders Pedersen som fortalte mig, at han var lidt ked af det over, at han havde degraderet mig dengang på et tidspunkt for at efterfølgende forfremme mig. Hvor jeg fortalte ham, at det skulle han ikke fordi jeg ville ikke have været det foruden. Det er det mest lærerige momenter set i bakspejlet. Det er jo lidt pudsigt. Og noget, som jeg synes også er et utroligt godt råd her er, at vi skal også, når vi møder modgang, adskille, om det er personrettet eller opgaveorienteret. Så hvis vi kan undgå når vi møder modgang, at gøre det til noget personligt. Men i stedet for at gøre det til noget, når det var dårlig timing, eller det passede bare i kunden, at jeg ringede lige der, men det har ikke noget med mig at gøre som menneske. Det er vigtigt for at ikke gøre inde med de negative tanker.